![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
chipper Некоторое время недавно назад :-) были с супругой в кино. Смотрели "Алису" Т.Бертона.
Что же фильм - очень и очень и очень. Просто хорош. Но как обычно, только после просмотра кино сели почитать рецензии и попытались вдвоем с Марго осмыслить что же нам показали.
И от рецензий пришли в немалый ужас.
Что это значит практически всех интересных "фишек" фильма не заметил никто или просто боятся написать.
Ну что белая и красные королевы - цикличны точно династии в Китайской истории - и "небо" меняется и будет меняться несмотря на всех героев, героинь, мечи особые и Бармаглоту бошку будут рубить всякий раз с переменой осени на весну, и весны на осень.
Но что королевы хороши обе - Елизавета Английская (ака Красная, "голову с плееееч", особый привет милорду Эссексу :-) а Белая - ну понятно Мария Стюарт (и отсюда, а не от "Бравого Херца" вся шотландскость Джонни Депа из клана Шляп, и отсюда подчеркнутая "французскость" двора белой королевы (не Франция, а именно Французскость, в стиле "Версаль для небогатых потентатов", бедненько но чистенько и подстрижено аккуратненько). Так непонятливым привет и пинок от П. Джексона - Елизавету недавно в синема кто играл - К.Бланшетт, она же Галадриэль, она же разговаривающая с деревьями Белая королева. Мария Стюарт, как вдова Франциска II и была во франции "Белой королевой", вдовой однака.
А обозрописатели - похожа мол на гота, губы покрашены и ногти.... Куда вы смотрели господа когда читали учебники истории :-) Вам же просто ИЗНАМЕКАЛИСЬ.
Дальше фантастичен "реальный мир" - тот самый из которого героиня попадает в якобы "волшебную" страну... Он нереален КУДА больше чем все эти говорящие гусеницы и синюшные дронты...
Опоздали на час на прием - но гости УЖЕ танцуют на лужайке. Время в этом "реальном мире" идет по каким то совсем странным законам. Заинтересовавшихся - посмотреть как именно проходили приемы за городом в эпоху Виктории. Какие были темпы развития мероприятия. При таком числе гостей - за час разве что бы кончили представление половины приехавших... Потом первый "перекус", потом выход в парк - тут опоздать надо не на часик :-) У нас другие темпы. И кто заметил что не только Труляля и Трулюлю повторяются в сестрицах-сплетницах, но и весь парк в "реальности" (включая вышедший из моды лабиринт) - копирует парк Красной королевы?
Но дальше во время танца происходят вещи вообще невозможные на балу тех лет в обществе. В принципе и от слова совсем. Скорее в те годы будут увидены говорящие гусеницы и гигантские грибы (старый "шерри" может помочь увидеть не только такое :-) чем сам факт того что светский человек (а Хэммиш с его запорами как нам твердят лорд - что странно, он лорд а его отец нет - как им это удалось :-) (в принципе возможно, но круто) так вот светский человек делает даме с которой танцует замечание во время танца. Такое НЕВОЗМОЖНО в принципе. Свиньи могут летать - а такой афронт невозможен. Ей после этого при наличии хотя бы какой то чести и достоинства даже думать не надо - принимать помолвку или нет - по мордасе перчаткой и ЛЮБОЙ член высшего света сие не просто оправдает, будет рукоплескать, а Хеммишу - только на континент после такого. Байрона выжили из общества за меньшее (подумаешь - возможно спал со своей возможно сестрой :-)
Нет, бал куда ирреален чем Безумное чаепитие с шотландским пресветерианским проповедником в лице Мартовского зайца :-)
Но дальше семья Хеммиша... Какая выдержка, какая диафграгма... Судя по всему скончавшийся отец Алисы грамотно прописал наследование паев в компании. Папашка Хеммиша стал владельцем компании, но судя по всему контроль и право контроля за Алисой. (Английская юриспруденция тех лет допускает такие ходы - формально скажем ты можешь владеть 99% процентами паев, но один пай - обладает голосом, который может отменить ЛЮБОЕ решение). То есть у них есть положение но нет денег - поэтому план А) провалился (замуж не пошла) никакой трагедии - план Б) - компаньон Алиса. Ни споров, ни выкриков - для девушки это невозможно и неприлично... Истинный британский коммерсант... Пусть сынок и лорд и возможный дедуля Берти Вустера :-) (Интересно был ли план С (например Цианид :-)) - но это уже не к Бертону и Керролу а к Агате.
И от финальной части навертываются слезы умиления. Торговать с Борнео - это мол недостаточно безумно. Торговать надо с богатым Китаем = богатым богатым (тайпины, тайпины, тайпиныыыыы...). И Алиса гордо всходит на борт "клиппера"... И гусеница обкурок превращается в бабочку и вылетает в зрительный зал... Торгуем по схеме - опиум туда, чай обратно - если кто не понял. Пых пых.
Вот какое многоплановое кино... Повод подумать. А не просто 3д мультак со спецэффектами однако
Браво Тим Бертон, браво... Планка поднятая еще во времена "Трупа невесты" не опущена ни на долю дюйма...
Реальны только сны.
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →
March 16 2010, 17:09:12 UTC 2 years ago
March 16 2010, 17:09:58 UTC 2 years ago
а мне еще ДВД качества ждать придется, т.к. в кино принципиально не хожу :(
March 16 2010, 17:14:37 UTC 2 years ago
Сам то я "собакодержатель", но "кошатница" - от сего была просто в восторге.
Еще раз ИМХО - 3д эффекты в этом фильме хороши только в случае с Чеширом, во всем остальном фильм и на ДВД будет прекрасен.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
March 16 2010, 17:33:24 UTC 2 years ago
Коты это конечно хорошо...
За исторический комментарий спасибо, не догнал я с шотландским акцентом Д. Деппа, просветили.Имхо, главный недостаток фильма в том, что Т. Бертон решил, что можно показать красивых характеров и начисто обойтись без сюжета и оных характеров развития. Или, как вариант, заменить сюжет полным безумием и гротеском, как у Т. Гильяма. В результате имеем неприятный эффект - каждый характер приподносится как бы на блюдечке, его со всех сторон показывают, любуются, но он либо ничего не делает вообще, либо ничего не делает для сюжета и общего развития картины. Когда надоедает один характер, с таким же апломбом достают следующего. Это раздражает, мягко говоря.
Это объективные недостатки. Субъективные - нету интеллектуальной сумасшедшинки кэрроловской, отовсюду прет тимом бертоном.
Вот, если вдруг кому интересно, впечатления. А за указанные намеки спасибо,я из всего этого только опиум ухватил. Но, боюсь, англичане камешек в свой огород проигнорируют, я еще ни одного не встречал, который про опиумные войны хотя бы слышал. Оне ж это, просвещение несли всю дорогу, вот.
March 16 2010, 17:43:19 UTC 2 years ago
А зачем там РАЗВИТИЕ характеров? Действие в "реальном мире" там происходит от силы час, в "Волшебной стране" максимум пару суток.
Какое может быть РАЗВИТИЕ характеров за пару суток.
Это же классическая пьеса - "единство места, единство времени, единство действия" а не эпопея. "Отелло" а не "Сага о Форсайтах" :-)
>В результате имеем неприятный эффект - каждый характер приподносится как бы на блюдечке, его со всех сторон показывают, любуются, но он либо ничего не делает вообще, либо ничего не делает для сюжета и общего развития картины
Привет искусству времен Елизаветы... Шекспир как раз - каждый характер на блюдечке, не развивается - но все вместе как камешки в мозаике. И когда надоела в первом акте Ромео та о которой он говорит с Бенволио, во втором акте ему с апломбом достают Джульетту :-)
>Это объективные недостатки. Субъективные - нету интеллектуальной сумасшедшинки кэрроловской, отовсюду прет тимом бертоном.
Так фильм то Тима Бертона.... Это не фильм про Алису Керола. Совсем не про нее. О чем в фильме прямо сказано, это "не та Алиса". Про "ту" снято куча всего всякого.
А сумашедшенки в фильме, причем интелектуальной как раз до кучи... Карты против Шахмат.
>Но, боюсь, англичане камешек в свой огород проигнорируют, я еще ни одного не встречал, который про опиумные войны хотя бы слышал. Оне ж это, просвещение несли всю дорогу, вот.
Это не камушек, это и есть "на подумать". Как на "подумать" было у Керола в Морже и Плотнике.
Именно поэтому нет у Бертона ни Моржа, ни Плотника, ни Телячьей квазичерепахи - эти "подумать" были у Керола, а "подумать" Бертона вообще другие.
March 16 2010, 18:13:37 UTC 2 years ago
March 16 2010, 18:25:41 UTC 2 years ago
March 16 2010, 18:29:57 UTC 2 years ago
P.S. Все таки женились.
March 16 2010, 18:45:24 UTC 2 years ago
Я мало понимаю в музыке. Она не мешала смотреть фильм. На этом ей и спасибо.
>P.S. Все таки женились.
Ну как бы пора уже :-) В наше время мужик за 35 с чистым, без штампов паспортом, вызывает нехилые подозрения....
March 16 2010, 18:51:22 UTC 2 years ago
March 16 2010, 18:56:02 UTC 2 years ago
Обстебанием традиций и некоторых известных вещей.
В общем это именно "Мыльная опера" с кучей "пасхальных яиц". НО разбор "Трупа" требует отдельного разговора, который просто пока некогда вести... Там есть свои вкусности...
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
1 year ago
1 year ago
March 16 2010, 19:54:06 UTC 2 years ago
March 17 2010, 05:34:39 UTC 2 years ago
Ну да - и Жанна, и Йовин (привет Джексону аще раз).
2 years ago
2 years ago
March 16 2010, 22:07:49 UTC 2 years ago
<пора вести себя как [СЕРИЙНЫЙ] ЖЖ юзер
:)
Спасибо за рецензию!
March 17 2010, 02:27:32 UTC 2 years ago
Алиса взрослая - тебе и меч в руки!
March 17 2010, 09:37:57 UTC 2 years ago
March 17 2010, 09:53:37 UTC 2 years ago
Я в этом слегка сомневаюсь.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
March 17 2010, 11:48:54 UTC 2 years ago
Сбила меня с толку "смерть кровавой ведьме" - у меня сразу с Марией Тюдор это проассоциировалось, даже не подумал про сестрёнок... А ведь догадался, что здесь что-то не то - когда про "клан Шляп" услыхал.
Но это сам Бёртон виноват - за его "приветами" Джексону и прочим ни фига не видно было!!!
Серьёзно, вот все эти отсылки, которых там через кадр - очень мешали кино смотреть.
March 17 2010, 12:18:46 UTC 2 years ago
НУ так что делать, что делать. Мне вон того же Джексона "Кинг конг" то же было трудно смотреть... Именно из за отсылок. Начиная с капитана пароходика который как будто вылез из "Дас Бот" которой еще и не должно было быть (отставной подводник ПМВ ? :-)
March 17 2010, 11:53:16 UTC 2 years ago
March 17 2010, 12:21:24 UTC 2 years ago
Касаемо послевкусия Диснея - они же на нем ВЫРОСЛИ. Это как наши современные режисеры - поскреби любого "творца" - Тарковский полезет :-) А из этих лезет Дисней. Все логично.
Вот думаю лет через 30 из модных режисеров будет во все дырки лезть даже "анимэ" , не побоюсь этого слова даже с "хентаем" - даже если снимать будут вестерн :-)
>Бертона больше, чем Кэррола
Кино же Бертона а не Кэррола. "Алис" по Кэрролу сняли не одну и не две...
2 years ago
March 17 2010, 12:52:33 UTC 2 years ago
Попробую потом посмотреть (хоть Бертон, кажется, и не мое). И, что характерно, на все эти детали подавляющему большинству зрителей будет наплевать.
March 17 2010, 16:52:41 UTC 2 years ago
Попробуйте.
Фильм красивый, смотриться легко.2 years ago
2 years ago
2 years ago
March 21 2010, 23:05:32 UTC 2 years ago
опер.ру
Камрад! Фёдор Викторович! Куда Вы пропали с опер.ру?March 22 2010, 09:42:25 UTC 2 years ago
Re: опер.ру
Ушел. Увы на все нет времени да и другие причины - форум другой стал (не лучше не хуже, другой) - другие люди. Так что вот так вотAnonymous
1 year ago
1 year ago
March 24 2010, 09:59:34 UTC 2 years ago
Вот-вот. И зачем было приплетать Керола? Имя известное? Кассу сделает? А самому - уже никак?
В этом отношении фильма стоит в одном ряду с игрухой "Алиса". Мол, давайте на старый движок новые скины натянем. Или, как здесь, давайте мы старые скины переименуем.
Что до остального, то, не сочтите за попытку обидеть, текст производит впечатление некой аберрации сознания вкупе с когнитивным эгоцентризмом.
Вам фильма понравилась. И Вы начинаете приписывать создателям фильма свой уровень знаний.
А вот если б фильма не пошла, то, может быть, вместо
было бы
Так ведь и в "сволочах" каких-нибудь можно углядеть сатиру на гитлерюгенд, да.
"Планка поднятая еще во времена "Трупа невесты" не опущена ни на долю дюйма..." (ц)
Вот по мне, так опущена. Вторичностью. Даже не вторичностью, а использованием громкого имени. Но это общее сейчас. Сиквелы, приквелы, римейки, "авторское видение". Но я, конечно, пристрастен.
Даже не так, нет.
По-моему "планку" опустить нельзя. Её можно поднять, можно взять, можно сбить.
Бёртон - взял. Но допинг-пробу - завалил. Как-то так.
ЗЫ. Необходимая ремарка. Этот коментарий написан в ответ на пост ЖЖ-пользователя
ЗЗЫ. С современным спортом вообще прямая аналогия - и то, и то - коммерческое шоу. Со всеми вытекающими.
March 24 2010, 11:09:35 UTC 2 years ago
Да просто Керол - это уже культурный контекст англосакса... Как у нас анекдоты про Штирлица. Вот и Мак Ги, и Бертон - они просто в контексте и сработали, англосаксонскому зрителю не надо разъяснять где там шо.
Это вы еще Джеку Лондону попеняйте, за "Снарка" - мол к чему приплел для названия яхты Керола :-)
>Что до остального, то, не сочтите за попытку обидеть, текст производит впечатление некой аберрации сознания вкупе с когнитивным эгоцентризмом.
Дык какой фильм такая и рецензия. Фильм именно снят как поток сознания, при этом с искажениями.
>"Создатели фильма, потратив огромные деньги на 3D и рекламу, не озаботились нормальным консультантом по викторианской эпохе. Они переносят реалии американских "коктейлей" на приём времён королевы Виктории."
Если уж так придрастничать, то "знатокам реалий викторианской эпохи" стоило бы сначала заметить что в фильме для начала показан не ПРИЕМ. Вообще не прием.
>Так ведь и в "сволочах" каких-нибудь можно углядеть сатиру на гитлерюгенд, да.
Если бы "сволочей" снимал бы Бертон там было бы и сатиры и сортиры :-) Там бы тупой дурости отечественного "режидуросера" не было бы :-)
>Вот по мне, так опущена. Вторичностью. Даже не вторичностью, а использованием громкого имени.
Еще раз повторю - использовано, с мой точки зрения, не имя, использован контекст. Для англосаксонского зрителя ПОКА контекст такой же знаковый как для нашего ну скажем "Каштанка" или "Муму". Только в отличии от Грымова - контекст использовали грамотно... Это и есть мое мнение. Это скажем в отличии от "Планеты обезьян" Бертона и не сиквел, и не римейк...
>По-моему "планку" опустить нельзя. Её можно поднять, можно взять, можно сбить.
Можно, скажем - вы раньше брали 2,45, а сейчас выше 2,35 не поднимаетесь... Вот вы и ОПУСТИЛИ свою планку.
Но реалии спорта вам кажется малознакомы :-)
>ЗЗЫ. С современным спортом вообще прямая аналогия - и то, и то - коммерческое шоу. Со всеми вытекающими.
Кино всегда было коммерческим шоу. ВСЕГДА. С первого сеанса на бульваре Капуцинов. И попрекать тут вытекаемым нефига :-)
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
2 years ago
March 25 2010, 07:21:59 UTC 2 years ago
>> сам факт того что светский человек (а Хэммиш с его запорами как нам твердят лорд - что странно, он лорд а его отец нет - как им это удалось :-) (в принципе возможно, но круто) так вот светский человек делает даме с которой танцует замечание во время танца.
Да замечание-то фигня. А вот то, что он вывел ее из кадрильного сета в середине танца!!!
Остальные три кавалера за такое могли бы его по очереди на дуэль вызвать!
March 25 2010, 10:22:31 UTC 2 years ago
Остальные три кавалера за такое могли бы его по очереди на дуэль вызвать!
Да.
March 26 2010, 16:29:28 UTC 2 years ago
March 26 2010, 17:15:30 UTC 2 years ago
НАчинать надо с ключевой книги - К. Еськов. "История жизни на земле".
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Anonymous
April 1 2010, 15:59:26 UTC 2 years ago
April 1 2010, 17:38:14 UTC 2 years ago
Это и есть сказка. Только героиня в ней не "страдательное деепричастие", а человек делающий свою судьбу. Такое было всегда и только в 20м веке обозвали эмансипацией.
А что до сказок и реального мира - отсылаю к серии "Девица" в документальном сериале Терри нашего Джонса (из Пайтонов :-) - там описана одна милая "слабая девица" английского средневековья - так от нее все суфражистки бы в панике разбежались... Или кому кино смотреть лень - литературная героиня - супруга Найджела Лоринга. А вы эмансипация - эмансипацию в 19м веке дуры придумали :-)
Anonymous
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Anonymous
April 18 2010, 12:40:40 UTC 2 years ago
April 18 2010, 13:46:45 UTC 2 years ago
Нет. А стоит?
Anonymous
2 years ago
1 year ago
1 year ago
May 13 2010, 22:17:01 UTC 2 years ago
May 15 2010, 13:31:52 UTC 2 years ago
А просто "Алис" снято разных штук 8 или 9 :-)
Anonymous
May 30 2010, 05:17:52 UTC 1 year ago
Самая лучшая экранизация Алисы это клип Gwen Stefani "What you waiting for?" ;)
July 31 2010, 15:18:13 UTC 1 year ago
Давно ли?
September 14 2010, 20:49:10 UTC 1 year ago
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →